А давайте зададимся вопросом.

[Странные личности]

Все со мной согласятся, что Умино Ирука - замечательный учитель.
Асума также является неплохим педагогом. С Гаем все намного сложнее из-за его любви к Року Ли.
А вот Какаши...
Как думаете, он хороший педагог?
Я не спорю, что он хороший товарищ. А вот учитель?




Божественная Пупусечка была здесь=)))

запись создана: 04.09.2010 в 23:55

Вопрос: Хороший?

1. Да.		257	(53.43%)
2. Так се.		128	(26.61%)
3. Его должность - ошибка бюрократов.		96	(19.96%)
Всего:		481

@темы: голосовалка, "Страсти в песочнице"

Comments

[23J32]

по мне так хороший, не то слово. У него свои методы вдалбивания информации, но тем не менее они действенны. Я была просто в восторге от его испытания, в самом начале аниме, когда он смог из сборища детей сделать команду.

[Galanthus]

Голосовала за 3 пункт, потому что так считаю. Какаши как старший товарищ классный, но как учитель он провалился. Команда №7 была единственной, которую он счел нужной тренировать, но именно у него все ученики и разбежались в конечном итоге. Особенно мне не понравился момент, когда он в первом сезоне отправился тренировать Саске, бросив Наруто на Ибису. Тогда, если бы Наруто не встретил Джираю, неизвестно, что бы было. Мне вообще не нравилось, как он их тренировал. Взять подготовку боя с Забузой. Какаши их учил концентрировать чакру и больше ничего. Сакура чакру и так могла концентрировать, посему ее отправили защищать Тазуну, будто Сакура реально могла это сделать. Он вообще ей внимания уделял меньше всего, вот она и метнулась к Цунаде

[Странные личности]

воот.. пока у меня глючил нет, абка четко сформулировала мою мысль)

[Нежная Мия]

Полностью согласна с Galanthus Особенно мне не понравился момент, когда он в первом сезоне отправился тренировать Саске, бросив Наруто на Ибису. Тоже тот момент дико расстроил, да и то, что он вообще как то уделял Саске намного больше внимания. Ну похожи они, понимаю, но он же троих учеников взял, а не одного Саске... В первом сезоне, вроде, от него для Наруто вообще никакой ощутимой пользы не было разве что только эти моральные принципы про истинных шиноби, не бросающих товарищей. Спрашивается, если б Саске остался и все было нормально - стал бы Какаши вообще помогать Наруто раскрываться, совершенствовать разенган и т.д. ? За Сакуру он так и не взялся. Понимаю, она и так многому научилась от Цунадэ... Но можно же дать хоть что-то новое... Проголосовала за второй вариант.

[Гость]

Я за третий вариант, лучше он бы вообще за комманду №7 не брался, наставник из него ни какой. Если смотреть реально, то он как уже говорилось ранее забросив Сакуру и Наруто просто поднял эго Саске до не мыслемых высот. Когда Саске с Наруто едва не убили друг друга на крыше больницы, он укорял Джираю, что тот зря показал Наруто рассенган, а замечание отшельника что чидори для Саске тоже слишком опасно пропустил мимо ушей. Даже Ямато которого Цунаде приставила к Наруто для контроля заслужил большее уважение ребят, чем Какаши.
По моему личному мнению он сам еще не вырос, мало того что рано стал дзенином, так еще и пытаеться вести себе как погибший друг детства. (И если уж он так дорожил другом то скорее бы внимание обратил на Наруто которой очень похож на Обито, нет он взал Учиху и стал делать из него того кем не сумел стать).

[Асютка]

Где-то натыкалась на голосовалку по поводу лучших учителей-дзенинов. Тогда не голосовала за Какаши и сейчас не стала, проголосовав за второй вариант. Да по сравнению с другими он не дотягивает, аргумент в виде разбежавшейся команды уже приводили, но бывает и хуже. Мне кажется, что в самом начале он пытался, но не смог, ведь это была его первая команда в качестве учителя (если память не изменяет), а первый блин всегда комом. В общем Какаши в данном вопросе напоминает ту лошадь из старого анекдота: "Нешмогла..."

[chatgris]

как педагог, какаши провалился именно с саске. имея свой некислый опыт, что значит быть подростком с дважды перевернувшимся мировоззрением, он поступил не как наставник, предлагая альтернативные варианты действия, а как священник, читая душеспасительные наставления. сцена на дереве перед уходом саске с четвёркой звука, просто отвратна.
говорить о нём, как об учителе наруто и сакуры даже не смешно.. только старший товарищ.

а, и у меня глючит сама голосовалка - при обновлении результаты пропадают и можно жать кнопочки заново)))

[Иринара]

Однозначно Хатаке плох в роли учителя. Он тянет на должность старшего брата или семпая, но брать на себя ответственность за детей, становясь им второй семьей он не станет.

[kyotonosetsuna]

Хатаке со своими тараканами в голове не разобрался, учить ему рано...

[verona12]

Какаши сделал все что мог. Гай, Куренай или Асума справились бы еще хуже, можете не сомневаться.

[verona12]

А, кстати, почему это ирука замечательный учитель?

[Странные личности]

verona12 ирука самый первый препод, кот объясняет малышам.
мне кажется, что справляется он с этим довольно хорошо. у него нет любимчиков (кромя наруто.. но тут скорее братские узы) и дети его любят, что показаль.

[chatgris]

verona12

Куренай или Асума справились бы еще хуже, можете не сомневаться.

усомнюсь)) но мы же тут не примеряем других наставников к команде №7, а со своими группами и асума и куренай отработали удачно.

почему это ирука замечательный учитель

сравнивать ируку с остальными, наверное, не вполне корректно. всё-таки, он - преподаватель общеобразовательного профиля. а замечателен хоть тем, что всем дал необходимые знания, а кому не смог (наруто), подарил веру в себя (1-серия 1-го сезона)

[verona12]

Помимо ируки там еще были преподы. У него самая легкая работенка, просто грех не справиться. А как педагог 0, ибо никого ничему не научил в плане "что такое хорошо и что такое плохо" (да и попыток таких не было). Несправедливо говорить о том какой он распрекрасный, если ничего прогрессивного им сделано не было, просто обычный тренер и не более того.

[verona12]

Не вижу ничего удачного в отношении Гая к неджи (до нт).
У Асумы только шикамару толковым получился, ино с чоджи он ничему не научил (они обучались клановым техникам). С куренай все тоже самое, ее ученики не остались нулями только потому, что могли подучиться в клане. А свой профиль - гендзюцу, она ни одному из трех не привила.
Какаши отдал наруто джирайе, потому что тот сам его об этом попросил, из рук в руки так сказать. Сам тренил Саске, все логично.
Сакура не удел, но тут большого горя нет, ей место на кухне у плиты, а не на миссиях.

[Странные личности]

ирука - первый шаг ниндзя. он обучает их основам техники, самим понятиям о чакре и тому подобное. плюс первые навыки работы с оружием (броски сюрикенов, атака кунаеми и так далее).
получается, что дети приходят в сформированные команды (номер 7,10 и так далее) уже обученными ниндзями, но слабого уровня.

в дальнейшем педагоги должны обучать своих учеников работе в команде. при правильном обучении, в дальнешем они будут выходить как команды какаши, гая и так далее. возможны смешения, в зависимости от миссии. к примеру, если это слежка то формируется команда из наблюдателей (бьякуган, насекомые шино, акамару, шаринган (в идеале))))))).
дети, помимо работы в команде обучаются своим клановым техникам. учителя же долны научить их работать слаженно, не вредя друг другу.

перед экзаменами какаши забирает саске и уходит обучать его чидори. наруто (самого проблемного, необученного базе ребенка) оставляет на Ибису, человека который наруто вообще не переносит на дух. обучение соответственное.
с джираей же наруто столкнулся случайно. и так же случайно стал его преподом - это все инициатива блондина.
на протяжении всего времени сакура у него была не удел. не было даже банальной тренировки тайдзюцу.

работа в команде. вспомните, после возвращения наруто, во время спасения гаары, насколько слаженно отработала комана гая.
плюс гай обучал ли и тен-тен работать вместе.

[Странные личности]

команда куренай так же обладает некими навыками командной работы.
хотя ее команда поискового типа. боевые навыки у них как то слабее.

[verona12]

ирука - первый шаг ниндзя. он обучает их основам техники, самим понятиям о чакре и тому подобное. плюс первые навыки работы с оружием (броски сюрикенов, атака кунаеми и так далее).

Не только Ирука этим занимается. Он внес свой вклад на ровне с другими преподами, не думаю что за это его как-то выделять надо.
Ну вот какаши и сделал из них команду 7, которую ничто до недавнего времени не могло разлучить.\

Саске вроде как предстояло с мясником сражаться, так что его надо было готовить в первую очередь, а не тратить время на то, чтобы учить наруто по воде бегать. Он не бросал его, а выбрал ЭЛИТНОГО учителя и уговорил его, несмотря на антипатию, взяться за обучение. А там и джирайя подоспел.

[Странные личности]

а какаши объяснил сироте, почему он с ним не будет заниматься?

ему в команду достались двое сирот. с тяжелым детством. один из них вообще счастья не видел.
и вот те на. очередной взрослый просто поворачивается к нему спиной. говоря на ходу, что с ним будет заниматься левый чел.
он даже не удосужился нормально сказать об этом.
насколько я помню, наруто должен был сражаться с неджи - тоже не божий одуванчик.

[verona12]

с джираей же наруто столкнулся случайно. и так же случайно стал его преподом - это все инициатива блондина.
Джи пришел в деревню и случайно столкнулся со своим крестником?) Ну что вы в самом деле)
на протяжении всего времени сакура у него была не удел. не было даже банальной тренировки тайдзюцу.
Взгляни на ситуацию по-иному. Сакура когда-нибудь всерьез хотела чего-то добиться? Нет, ее предел был бегать с воплями "саске-кун". А у Какаши и без нее проблем много. Смысл тратить время на человека, которому тупо ничего не надо (вот когда ей стало действительно надо, тогда и появился хоть какой-то результат)? Какаши не плохой учитель, просто рациональный.

работа в команде. вспомните, после возвращения наруто, во время спасения гаары, насколько слаженно отработала комана гая.
плюс гай обучал ли и тен-тен работать вместе.

Спустя три года кто угодно научиться действовать совместно. Особенно, если от этого твоя жизнь зависит.

команда куренай так же обладает некими навыками командной работы.
хотя ее команда поискового типа. боевые навыки у них как то слабее.

Если хороший или плохой учитель определять по слаженности работы, то какаши вполне успешен.
Куренай никого не научила гензу. Это нормально?)

[chatgris]

чёрт, не знаю зачем мы здесь обсуждаем асуму с куренай, но ладно))

С куренай все тоже самое, ее ученики не остались нулями только потому, что могли подучиться в клане. А свой профиль - гендзюцу, она ни одному из трех не привила.

- всё есть в аниме: не шли на пользу хинате клановые техники, именно благодаря куренай, отстаивавшей её перед хиаши, и носившейся с ней, как с писаной торбой, хината начала разрабатывать собственную технику. и то, как куренай сплотила этих диаметрально противоположных по темпераменту детей, и как болела за них на предворительных боях, по-моему, оч. показательно. а о гендзюцу говорить вообще странно - у каждого ниндзя свой профиль, подвергающийся апгрейду по мере роста от генина к дзёнину. того же наруто глупо было бы пытаться научить сендзюцу в двенадцатилетнем возрасте. может, они чего и умеют, но являясь персонажами второго плана, демонстрируют только характерные техники.
ну и про асуму и гая примерно то же самое: они выполнили основную задачу - создали сплоченные, уверенные в себе и товарищах команды.

[verona12]

а какаши объяснил сироте, почему он с ним не будет заниматься?
ему в команду достались двое сирот. с тяжелым детством. один из них вообще счастья не видел.
и вот те на. очередной взрослый просто поворачивается к нему спиной. говоря на ходу, что с ним будет заниматься левый чел.
он даже не удосужился нормально сказать об этом.
насколько я помню, наруто должен был сражаться с неджи - тоже не божий одуванчик

Ой-ой, сиротке не объяснили почему с ним не станут заниматься!
Какаши у нас не детский психолог в конце то концов, а наруто не отверженная барышня. Он нормально на это отреагировал, в депрессию не впал.
Неджи может и не одуванчик, но гаара куда как хуже. А они даже уйдя на тренировки в спешке и то едва вовремя вернулись. Тратить в такой ситуации время на наруто - непозволительная роскошь. Так что с экзаменом какаши не слажал, все было четко)

[Странные личности]

аааа... *хватилась за голову*
у меня еще столько аргументов))
только это бесполезно.мы с вами, verona12, как два барана, уперлись в один дуб с разных сторон)))

мне какаши нравится как персонаж, я его люблю. но не за черты педагога.

[Странные личности]

почему вы считатете, что наруто такой весь непробиваемый.
да он не рыдал как кисейная барышня. но он ребенок.
ребенок, к которому на то время нормально относился только один человек - ирука.
все остальные просто мирились.
и поведение какаши - яркий тому пример.

предпочтение одного ребенка другому, в итоге привело к сравнению чидори и рассенгана.

и почему весь из себя такой перспективный саске не смог одолеть гаару. в него ведь вкладывали так много сил.

[verona12]

чёрт, не знаю зачем мы здесь обсуждаем асуму с куренай, но ладно))
Просто когда наемным убийцам поручают детей они априори не справятся на 100%. И если говорить что какаши плохой, давайте сначала определим кто хороший)
всё есть в аниме
Аниме в топку) Манга - наш канон). И в ней куренай не носилась с хинатой, и у той не появилось никакой "своей" техники.
На экзаменах все переживали за своих.
Диаметрально противоположные? Наоборот, все отлично: робкая хината, молчаливый но умный шино, тупой и говорливый киба. Какие с ними могли быть проблемы? Вот у какаши команда подобралась такая, что тушите свет...
Конечно, каждому по способностям, но в чем вообще значимость куренай, если она ничему не может научить подопечных?
Допустим, какаши учил саске.
Гай учил ли.
Асума ничему не учил, но он сделал не менее полезную вещь - открыл в шикамару талант стратега.
Куренай - *прочерк*

[verona12]

почему вы считатете, что наруто такой весь непробиваемый.
да он не рыдал как кисейная барышня. но он ребенок.
ребенок, к которому на то время нормально относился только один человек - ирука.

Почему непробиваемый? Просто не кисель, чтобы по какаши убиваться. Не ну правда). Вы же не думаете, что наруто мог про себя подумать "аааааа я для какаши пустое место! аааааа". В том что сделал какаши нет трагедии. И наруто это понимает.

все остальные просто мирились.
и поведение какаши - яркий тому пример.
Ну что вы, какаши даже овощи на завтрак ему таскал
предпочтение одного ребенка другому, в итоге привело к сравнению чидори и рассенгана.
хехе, ну уж в этом то он точно не виноват) Будь там хоть будда они все равно бы сцепились)
и почему весь из себя такой перспективный саске не смог одолеть гаару. в него ведь вкладывали так много сил
На гаару покушались бесчисленное число раз и никто даже поцарапать не смог) Так что саске справился. Не победил конечно, но знаете для батла "джинчурики vs 12 летний пацан" неплохо)

[chatgris]

ладно, мангу перечитаю))

Наоборот, все отлично: робкая хината, молчаливый но умный шино, тупой и говорливый киба. Какие с ними могли быть проблемы

- шино, который не хочет, хината, которая не может, киба, который может и хочет, но с акамару. всего-то и делов, что объединить всё это...
задача дзёнинов, получивших тройки была в создании из них боеспособных команд, ибо такова практика их будущей работы, и создание условий для развития индивидуальных навыков, а не привитие своих.
куренай, гай и асума с заданием справились.
какаши начал за здравие, но, фактически, сам же приложил руку и к развалу команды.

[verona12]

что объединить всё это
Само,само объединится, не нужна там кренай ни разу) У этих ребят нет конфликта характеров, борьбы идеалов или просто за лидерство, они могут гармонично сосуществовать.
создание условий для развития индивидуальных навыков
нееее, учитель должен учить, а если не может, то искать тех кто справиться с этим лучше него. Не у всех же есть клан.
куренай, гай и асума с заданием справились
А с чем тут было не справиться? Спихнуть учеников на обучение в их семьи много ума не надо ) С командой, где были бы наруто с саске они бы провалились с оглушительным треском.
сам же приложил руку и к развалу команды.
Почему? (хоть не очень люблю какаши, но вопрос так и просится))

[chatgris]

эх, сдаётся мне, что ходим мы по кругу

они могут гармонично сосуществовать

скорее, гармонично и бесконфликтно разойтись в разные стороны.

учитель должен учить

;

Спихнуть учеников на обучение в их семьи

надо было сразу определиться с профессиональной направленностью. ирука - учитель, гай, какаши, асума, куренай - инструкторы групп. группы обучаются выполнять задания в команде. инструктор может помочь в развитии индивидуальных навыков, а обучать своим специфическим дзюцу в его глобальную задачу не входит.

С командой, где были бы наруто с саске

это была единственная команда их выпуска, из которой, пускай и разномотивированно, но желание двигаться так и пёрло. все, что требовалось от какаши - задать направление, используя, в том числе, и их индивидуальные особенности.

Почему?

скорее - чем)) бездействием. он знает о взаимоотношениях в команде, но направляет это знание в созидательное русло только на первой тренировке. он очень натурально удивляется, увидев расенган, что наруто на что-то способен. он видит обостряющийся конфликт саске и наруто, видит неуверенность и самооценку, упавшую ниже плинтуса у саске. какаши очень много и правильно рассуждает, с тем же джирайей, но у него не находится нужных слов для саске, кроме туманного обращения к собственному опыту и апеллированию к долгу перед друзьями. хотя он знает, что разговаривает не с разумным взрослым, а с мелким, а от того и максималистски настроенным, чуваком, уже пораженным идеей фикс.
если серьёзно говорить

Какаши сделал все что мог

- то имелась бы команда со здоровой конкуренцией и нездоровым стремлением к силе. ну, это, понятно, имхо))
какаши состоялся, но только как эксклюзивный репетитор

[Нежная Мия]

Почему? скорее - чем)) бездействием. он знает о взаимоотношениях в команде, но направляет это знание в созидательное русло только на первой тренировке. он очень натурально удивляется, увидев расенган, что наруто на что-то способен. он видит обостряющийся конфликт саске и наруто, видит неуверенность и самооценку, упавшую ниже плинтуса у саске. какаши очень много и правильно рассуждает, с тем же джирайей, но у него не находится нужных слов для саске, кроме туманного обращения к собственному опыту и апеллированию к долгу перед друзьями. хотя он знает, что разговаривает не с разумным взрослым, а с мелким, а от того и максималистски настроенным, чуваком, уже пораженным идеей фикс.ППКС
Главный минус Какаши как учителя и командира - не смог увидеть всю тяжесть разгораемого конфликта и как-то смягчить его. (В свое время Минато в их команде пытался в подобной ситуации что-то сделать). Не могу сказать, что Какаши хуже других учителей, так как действительно о них слишком мало известно, но если брать его отдельно - ИМХО, он не справился. Хотя Какаши сам же признал, что как учитель не справился, и что за развал команды отчасти виновен он. Тут ему плюс