И снова, Здравствуйте!

[bojii_oduvan]

Я знаете, что подумала? Что скучаю))) И потому снова здесь.
Те, кто меня довольно хорошо знает, знают о моем довольно прохладном отношении к Итачи. Ну простите уж.
На фоне недавних событий манги - да, я изрядный тормоз. Я задумалась вот о чем. О том, как ловко Итачи скинул всю ответственность на Наруто.
Дескать, ты уж прости, но вот я весь такой святой и праведный, раставил акценты так, что мой дражайший младший брат немного не в себе. А именно винит всех и вся. И если уж говорить откровенно, то именно я изуродовал братца. Пусть даже и во благо Родины.
И теперь. И теперь, Дорогой Узумаки, я возлагаю на тебя эту нелегкую ношу - именно ты должен образумить моего братца... Ну или убить его. Как получится.
А Наруто - дурачок и рад стараться. Дескать, чего там, все равно мои цели схожи с твоими. Так, что милый деверь, смело пихай в меня свою ворону. Мне подобное по нраву.
Фух, что-то я разошлась. Я к чему веду: убедите меня в святости Итачи. Может я не так смотрю на это всё?

@темы: Мнения и размышления

Comments

[Атрика]

Может я не так смотрю на это всё?

Это вряд ли х) мне ситуация в манге именно такой и видится, она весьма прозрачна) всё идет из ошибок Итачи, которыми весьма успешно воспользовался Мадара)

[bojii_oduvan]

всё идет из ошибок Итачи, которыми весьма успешно воспользовался Мадара)

а расхлебывать везде и всегда - Наруто))

[Атрика]

а расхлебывать везде и всегда - Наруто))

звучит грубо, но тут он добровольный козёл отпущения) по моему, ему это даже нравится х)

[bojii_oduvan]

по моему, ему это даже нравится х)

потому, что он немного дурачок))

[Атрика]

потому, что он немного дурачок))

это точно

фишка в том, что Итачи потенциально не думал скидывать все на Наруто. он планировал, что все получится по его задумкам, но догадывался о том, что Мадара вмешается, поэтому посадил в Наруто ворону, раз тот сам орал, что спасет Саске, что Саске ему чуть ли не брат.
а то, что он якобы свалил на Наруто, - не путай, Итачи не ожидал, что исполнятся его самые худшие опасения. он не планировал, что его оживят. теперь же у него нет выбора. и остается надежда на Наруто, вот он и говорит, что верит в него.
и то, что он убил весь клан, порушил хрупкую психику бедного Саске, так это долг ниндзя и все такое.
так что да, Итачи святой =)

[bojii_oduvan]

так что да, Итачи святой =)

ну нифига не убедил.
я могу сто раз повторить, что в природе слоны великолепного фиолетового цвета. но это не сделает их действительно такими)
если я не путаю, то итачи еще до своей смерти столнулся с Наруто и тада вталдычил ему ворону. теперь же лишь напомнил о своей просьбе.
он отправил на схватку с саске, уже будучи оповещен о всех камнях подводных - никак не оставить Саске письмо с разъяснениями?

[Mariam B. Blue]

порушил хрупкую психику бедного Саске, так это долг ниндзя и все такое.

порушить психику Саске долг ниндзя? думаю, милосерднее было бы его убить. Не, святость Итачи вызывает сильные и очень сильные сомнения. А что наш святой все это время делал в преступной организации? Крестиком вышивал? Если убийство клана еще можно отнести на счет долга шиноби, то участие в преступлениях как бы делает его немножечко преступником, нэ?)))

[Атрика]

Итачи не святой, а умный просто) и молодец же х) а его брат в итоге подлец и негодяй, так-то

(((БоЖий ОдУвАнЧик))), гы.
давай хорошенько вспомним канон =)
во-первых, ворону он затолкал в Наруто, ибо тот сам орал, что никогда не убьет Саске, что тот его брат. ворона была для того, чтобы Саске, помимо своей воли, защищал Коноху в случае чего. мощное гензюцу. то есть, по определению, с Наруто не надо было драться чуть ли не до смерти. Наруто ничего не угрожало.
во-вторых, он хотел, чтобы Саске ничего не узнал, то есть он по определению не хотел, чтобы Саске потом психовал и пошел гробить деревню. планировалось, что Саске, избавившись от него, получив некоторые его способности, отправится обратно в деревню. а если вмешается Мадара, то Наруто с вороной помогут.
я понять не могу, в чем ты его конкретно обвиняешь-то? обычный шиноби, пожертвовавший собой во имя деревни.

Mariam B. Blue, это была шутка =)
Итачи в организации собирал информацию для Конохи. и если Вы читали канон, то помните, что организация Акацки хотела мира во всем мире и все такое, у них своя философия. они не плохие и не хорошие. как, впрочем, и Итачи. что в нем такого плохого? =)

[janesmitt]

(((БоЖий ОдУвАнЧик))), я всецело за! Это зачем вообще надо переубеждаться? Итачи не святой, и даже не умный. Да, настоящий ниндзя - приоритеты деревни выше собственных. Брат - дерьмовый, сын - вообще молчу. Ну а как человек - вполне себе обычный. Натворил делов, а Наруто расхлебывай, да. Можно подумать, это был единственный способ - отобрать все у Саске, дать ему цель жизни, потом отобрать и ее, и в конце концов - да, Саске - глупый младший брат.
Я что-то тоже разошлась))
А ообще, есть одно но, правда, оно никак не реабилитирует Итачи. Скорее глупит Саску - кто-то писал в своем фанфе. Что-то вроде, он не виноват, что Саске сделал его центром вселенной, и не в его обязанностях быть примером. написано было грамотнее и понятнее, но смысл я передала

[Shelma-tyan]

Не святой он, а обычный человек. И то что Саске было бы милосерднее убить - это легко говорить. Только вот любимых людей резать как-то не очень весело. Вдумайтесь на минуту какого это - убить младшего брата. С одной стороны обвинять Итачи в том что он не святой, а с другой критиковать что не поднялась рука на Саске - вот живой пример что не все делится на черное и белое, товарищи.
Да и вообще без Итачи Саске был бы просто еще одним трупом в братской могиле Учих, так что я считаю ему не на что жаловаться. Итачи не только спас ему жизнь не убив в ночь резни, но и дал стимул жить дальше(про поломанную психику) - мстить старшему брату. А то что потом Пятая Хокаге со всей деревней вместе не уследили за непутевщиной Саске и позволили ему свалить к Орычу - это как? И кто вытаскивал санина из Саске? Снооова Итачи.
Я считаю он для Саске сделал всего по максимуму. Все что мог - сделал. А то что Мадара не поджарился в аматерасу и поломал таки мальчонке психику, так это не ошибка Итачи, а его поражение. Да не свезло, Мадара оказался неубиваем даже аматерасу. Итачи не бог чтоб все его планы сбывались. Что-то удалось, что-то нет. И говорить что все беды из-за его ошибок считаю неправильным.

что наш святой все это время делал в преступной организации? Крестиком вышивал?

так следил за акацками еж маеж. За этим туда и отправился. Я ваще думаю еслиб не Саске, Итачи зарезал бы себя и лег рядом с родней, но ему нужно было жить чтоб Саске было кому мстить и ради чего выживать. Поэтому и пошел с Мадарой, чтоб присмотреть за тем что планируют Акацуки.

[Mariam B. Blue]

<nLait>, я поняла иронию, собственно про милосердие в том же духе было, если что)

то организация Акацки хотела мира во всем мире и все такое, у них своя философия. они не плохие и не хорошие.

а еще они джинчуурики убивали, в том числе Итачи, убивал, в смысле. Ну, надо полагать, он всего лишь исполнял свой долг, как шиноби
Shelma-tyan, так я и не протестую, что он обычный человек, меня утверждения о его святости пугают))

[Shelma-tyan]

Mariam B. Blue, Итачи-то как раз поручили девятихвостого, и он здравствует по сей день. Так что Учиха только в ритуале поучаствовал, а какой смысл был там вставать в позу? Без Орыча они запечатали, запечатали бы и без него.

[Mariam B. Blue]

Shelma-tyan, а Двуххвостую (или Одно?) разве не Итачи с Кисаме поймали?

[loveless666]

знаете,а по мне так Итачи прост слишком много на себя взвалил. он хотел и деревню сохранить и брата сохранить но как говорится за двуми зайцами погонишся от обоих получишь. он это понял уже тогда когда назад дороги не было. а потом появляется Наруто и у Итачи появляется надежда на то что все его промахи может разгрести этот человек. и он просто поступает также как поступают все напротяжении всей манги: скидывает свои проблемы на Наруто и спокойно умирает. поэтому я считаю что он не святой, а просто человек который взял на себя слишком много.хотел спасти всех а в итого получилась фигня.но я все равно его люблю.)))

[Shelma-tyan]

Mariam B. Blue, Какудзу и Хидан ловили двухвостую. Однохвостого иже Гаару завалил Дейдара. Итачи пришел в Коноху за девятихвостым - значит ему поручили его ибо каждому по одному хвостатому. А Кисаме потом ловил какого-то мужика

[Shelma-tyan]

loveless666,

Итачи прост слишком много на себя взвалил

Вы так говорите как будто у него выбор был ))) Не взвалил а свалилось я бы сказала

[Lyolya-san]

Удивляет слово "святость" в контексте вообще кого бы то ни было из людей. Интересно, чем она, эта святость, измеряется? Залезла даже в словарь и убедилась, что ни одно из определений не подходит Итачи )))
так что, (((БоЖий ОдУвАнЧик))), не буду я убеждать тебя в его святости )))
Просто человек, шиноби, брат. Чувство долга, собстенное понятие справедливости, желание защитить то, что дорого (ну, то, что есть во всех сёненах))) - вот что им двигало изначально. И я искренее восхищаюсь тем, что он нашел в себе силы следовать по этому пути, тем, как блестяще он отыграл свою роль до конца (под концом я подразумеваю его физическую смерть, а не то, что случилось позже >< ).
А что касается Наруто - и тут я согласна с <nLait> - Итачи видит в нем такого же сильного человека, как и он сам, способного защитить Коноху и Саске. Да, как это ни прискорбно, но Коноха именно на первом месте ((( Ну не мог же Итачи предвидеть все!

но вот я весь такой святой и праведный, раставил акценты так, что мой дражайший младший брат немного не в себе.

Кстати, такой любимой в сёненах темы, как выбор собственного пути никто не отменял. Всегда остается возможность повернуть туда, куда хочешь сам вопреки обстоятельствам. К Саске это тоже относится, между прочим.

Вообще, безмерно расстраивает этот ход Кисимото с оживлением ((( Почему бы было не поставить точку в истории Итачи на рассказе Мадары? >< Ну это так, собственные тараканы )))

[loveless666]

ну не почему он вполне мог выбрать что то одно.выбор всегда есть

[bojii_oduvan]

Lyolya-san, а я тебя ждал)))
святость - образно сказано. не придирайся к слову))
<nLait>, нууу... канон касательно Итачи - не моя стезя. вот и ищу у людей слова)
может я что не углядела... не поняла)

[bojii_oduvan]

janesmitt,

Саске сделал его центром вселенной, и не в его обязанностях быть примером.

.
ну Саске отдельная песня. совсем отдельная.

[Lyolya-san]

а я тебя ждал)))

(((БоЖий ОдУвАнЧик))), а я так и подумала ))) собственно, поэтому и накатала коммент )))
нет, ну серьезно, напрягает это: святой - не святой... уж прости )))

[Атрика]

Всегда остается возможность повернуть туда, куда хочешь сам вопреки обстоятельствам. К Саске это тоже относится, между прочим.

Весьма сомнительно, кстати) это как спорить о выборе человека, который был воспитан в строгих рамках и не знал, что такое выбор вообще.
Саске с малолетства был поставлен Итачи только на один выбор: копить ненависть и идти на брата с топором. При любом раскладе Саске бы так поступил, потому что, как бы ни успел изменить свой выбор Саске, Итачи потом опять появляется в Конохе с инспекцией, впечатывает брата в стенку, заявляет, что в нём "слишком мало ненависти" и показывает многочасовое хоум-видео с убийством клана. Я вообще удивлена, что Саске после этого мог связно выражаться, на его месте там любой уже спятил бы х) А ведь был момент, когда Саске решил про себя, что друзья у него на первом месте, и что он должен их защищать, а месть это мол фигня.
Но появляется Итачи. И Орочимару опять же. Даже если бы Саске не ушёл после этого из деревни, Итачи сделал бы ещё какой-нибудь безумный фортель, потому как всё-таки его целью как раз и было вытаскивание Саске из Конохи.
Кто как, а я против таких мер воспитания xD поэтому да, вся та фигня, что сейчас происходит с Саске - целиком и полностью вина Итачи)

[bojii_oduvan]

Слушайте, а было рациональное зерно в том, чтобы не убивать брата в Ту Кровавую Ночь. или это родственные чувства взыграли?
я забыл)
Lyolya-san и я радый, что ты написал)

святой - не святой... уж прости

ну, тогда обожаемый фанатами и правильный по кишимото.
п.с. хотела подкрепить слова ссылками на голосание с выбором лучшего перса. но там меня ждало удивление - итачи не первый О.о
Атрика, Рассматривать правильность Итачи сквозь другой персонаж не совсем правильно.
Хотелься бы сосредоточится на самом Итачи и его поступках.

[Shelma-tyan]

а было рациональное зерно в том, чтобы не убивать брата в Ту Кровавую Ночь.

я бы сказала единственный вариант - это то что на неубийстве Саске настаивал тот же Мадара, если верил что Итачи может быть на его стороне в тот момент времени. Т.е. если Мадара думает: Ага, у меня в кармане гений с МШ, но ведь года через три-четыре ослепнет. Не порядок, надо оставить мальчонку в качестве страховки. Потом возможно он разнюхал кой-чаго про Итачи и просек что тот вовсе и не собирается помогать ему во зле. Но я склоняюсь к тому что Итачи просто не смог и поставил сохранение жизни Саске как условие выполнения миссии, потому что Данзо ему говорит мол мы и сами разберемся, если ты не хочешь, но Итачи соглашается. Почему? Я думаю - чтобы сохранить жизнь Саске.

loveless666, выбор есть всегда, но осуществить все без осложнений весьма проблемно. планы всегда летят к чертям =) к тому же Кисимото нужна была именно эта сюжетная линия, где Наруто получает благословение от Итачи и становится Саске почти как истинный брат =)

(((БоЖий ОдУвАнЧик))), тебе просто Итачи не нравится, признайся =)

а было рациональное зерно в том, чтобы не убивать брата в Ту Кровавую Ночь.

не пугай меня =) там все было продумано заранее: Итачи планировал еще до того, как всех убил, что передаст Саске свои силы, чтобы Саске стал невероятно сильным и мог снова основать клан.

[Musicfan]

Слушайте, а было рациональное зерно в том, чтобы не убивать брата в Ту Кровавую Ночь. или это родственные чувства взыграли?

Возможно, Итачи планировал, что Саске вырастет сильным и убьёт самого Итачи, получит его силу и убьёт Мадару. Или, может, посчитал, что смысла убивать Саске нет. А возможно, просто не смог убить брата. А ещё возможно, что всё вместе)

А по самой теме:

Пусть даже и во благо Родины.

Вот откровенно говоря, я не верю, что он делал это во благо Родины. Мне кажется, он просто понимал, к каким последствиям приведёт восстание клана, а, если вспомнить канон, то оно угрожало ещё и тем, что баланс сил нарушился бы, и Деревни снова стали бы нападать друг на друга. Он действовал во имя мира. И ради спасения жизней как можно большего количества людей. И, мне кажется, это именно то, что больше всего характеризует Итачи: для него правильно то, что несёт благо наибольшему количеству людей. При этом он не принимает в расчёт чувства, ни свои, ни чужие.

И если уж говорить откровенно, то именно я изуродовал братца.

У него не было выбора. Ну то есть он, конечно, мог бы убить Саске, но, мне кажется, Итачи верил в него, то есть верил, что если он сам смог пройти через ад, которым для Итачи и была жизнь, то и Саске сможет выжить и не сойти с ума. А что касается того, что он "запрограммировал" Саске на месть, мне кажется, что он просто считал, что только так Саске сможет выжить. И я подозреваю, что для него было важно передать Саске свою силу, возможно, чтобы тот смог убить Мадару или для ещё каких-то целей.

И, ИМХО, изуродовал братца не он, а жизнь. То есть клан, которому мирно не жилось, а если копать глубже, то Коноха, политика которой и привела к этому восстанию. И ошибки не его разгребают, а ошибки Конохи, которые Итачи было не под силу разгрести. Но это только моё мнение.

[Lyolya-san]

Весьма сомнительно, кстати) это как спорить о выборе человека, который был воспитан в строгих рамках и не знал, что такое выбор вообще.

Все зависит от точки зрения. И вы правы и я права

Саске с малолетства был поставлен Итачи только на один выбор

Атрика, получается, что Саске - тотальное следствие воспитания.
И, кстати, если следовать логике Кисимото и обратиться к канону, то вы совершенно правы. Итачи - отчасти следствие стремлений Шисуи, Саске - действий Итачи, Наруто - возложенной на него миссии отцом и Джирайей и того, что он - сын Хокаге...
Это печально...

ну, тогда обожаемый фанатами и правильный по кишимото

поскольку у Итачи фанатов достаточно много - это о чем-то говорит )))
(((БоЖий ОдУвАнЧик))), лично меня восхищает то, каким Кисимото его сделал. С точки зрения эстетики восхищает. Для меня Итачи прекрасен как завершенный образ, без всяких там "прав он или неправ", святой или не святой" )))